BluePink BluePink
XHost
Oferim servicii de instalare, configurare si monitorizare servere linux (router, firewall, dns, web, email, baze de date, aplicatii, server de backup, domain controller, share de retea) de la 50 eur / instalare. Pentru detalii accesati site-ul BluePink.

Pagina de start a forumului Angelteam
Angelteam
Putem sluji fĂŁrĂŁ iubire, dar nu putem iubi fĂŁrĂŁ slujire
Raspunde la subiect
A fost FIUL nascut in cer?
ady_maris
Avansat
Avansat

Data inscrierii: 31/Mai/2006
Mesaje: 200
Raspunde cu citat (quote)
În dogma stabilitĂŁ la »Niceea-Constantinopol« se spune despre Isus Hristos: »… Fiul lui Dumnezeu nĂŁscut de TatĂŁl mai ĂŽnainte de toĂži vecii: Dumnezeu din Dumnezeu, luminĂŁ din luminĂŁ, Dumnezeu adevĂŁrat din Dumnezeu adevĂŁrat, nĂŁscut nu fĂŁcut, de-o fiinÞã cu TatĂŁl …« Unde stĂŁ scris ĂŽn Biblie cĂŁ ĂŽn ceruri, Dumnezeu a nĂŁscut ĂŽn veÂşnicie o altĂŁ persoanĂŁ a Dumnezeirii, un Fiu? BinenĂželes cĂŁ nicĂŁieri! Un astfel de gând nu este doar ĂŽn totalitate nebiblic, ci este chiar ĂŽmpotriva raĂžiunii. PânĂŁ acum numai mamele au nĂŁscut copii zĂŁmisliĂži de taĂžii lor. NaÂşterea Fiului, a lui Mesia, care este Unsul, a fost ĂŽnÂştiinĂžatĂŁ ĂŽn tot Vechiul Testament, ĂŽncepând cu prima fĂŁgĂŁduinÞã datĂŁ ĂŽn Genesa 3:15, dupĂŁ ce avusese loc cĂŁderea ĂŽn pĂŁcat, din grĂŁdina Eden. NaÂşterea a avut loc, aÂşa cum a fost prezis ĂŽn Mica cap. 5 Âşi cum este relatat ĂŽn Evanghelii, aici pe pĂŁmânt, la »Betleem«, care ĂŽnseamnĂŁ »Casa pâinii«. EL este Pâinea vie care s-a coborât din cer (Ioan 6:48-58). S¸i ĂŽn ceea ce-L priveÂşte pe Fiul lui Dumnezeu trebuie sĂŁ rĂŁmânem nu numai la temĂŁ, ci Âşi la adevĂŁrul Cuvântului lui Dumnezeu.

AÂşa cum Dumnezeu S-a fĂŁcut de cunoscut ĂŽn chip vizibil ca »DOMNUL« ĂŽn Vechiul LegĂŁmânt, tot aÂşa a venit El ĂŽn trup omenesc ĂŽn Noul LegĂŁmânt. „… ci Mi-ai pregĂŁtit un trup … vin sĂŁ fac voia Ta, Dumnezeule.“ (Ps. 40:8; Evrei 10:5-10). Abia din acest moment ĂŽl vedem pe Fiul lângĂŁ TatĂŁl. EU SUNT este acum Âşi »Tu eÂşti«, al doilea Adam (1 Cor. 15:45-49), ĂŽnceputul noii creaĂžii a lui Dumnezeu (Apoc. 3:14), Cel dintâi nĂŁscut dintre mai mulĂži fraĂži (Rom. 8:29), la fel Âşi Cel dintâi nĂŁscut dintre cei morĂži (Col. 1:18; Apoc. 1:5) etc. Toate acestea s-au ĂŽntâmplat din cauza noastrĂŁ. EL a trebuit sĂŁ fie Mielul lui Dumnezeu care ridicĂŁ pĂŁcatul lumii (Ioan 1:29); EL a trebuit sĂŁ fie Marele Preot care a intrat ĂŽn Locul prea sfânt ceresc cu ĂŽnsuÂşi sângele Lui (Evrei 9:11-12); EL a trebuit sĂŁ devinĂŁ Mijlocitor ĂŽntre Dumnezeu Âşi oameni (1 Tim. 2:5); EL trebuia sĂŁ rĂŁmânĂŁ Avocat (1 Ioan 2:1) la TatĂŁl pânĂŁ la desĂŁvârÂşirea celor rĂŁscumpĂŁraĂži.

Tot ce a fost scris ĂŽn Vechiul Testament referitor la Fiul, era atunci la viitor:

… totuÂş din tine Îmi va ieÂşi Cel ce va stĂŁpâni peste Israel, Âşi a cĂŁrui obârÂşie se suie pânĂŁ ĂŽn vremuri strĂŁvechi, pânĂŁ ĂŽn zilele veÂşniciei. De aceea ĂŽi va lĂŁsa, pânĂŁ ĂŽn vremea când va naÂşte cea care are sĂŁ nascĂŁ …“ (Mica 5:2-3).

„EU ĂŽi voi fi TatĂŁ Âşi el Îmi va fi fiu …“ (2 Sam. 7:14; Evrei 1:5).

„TU eÂşti Fiul Meu, astĂŁzi Te-am nĂŁscut.“ (Ps. 2:7; Fap. 13:33; Evrei 1:5; 5:2). VeÂşnicia nu are un »astĂŁzi« sau un »mâine«. Conform Evrei 4:7 Âşi altor texte, »astĂŁzi« este »ziua mântuirii«, »timpul harului« (2 Cor. 6:2).

„Da, Tu m-ai scos din pântecele mamei, …“ (Ps. 22:10; Luca 1:26-38).

„De aceea DOMNUL ĂŽnsuÂş vĂŁ va da un semn: IatĂŁ fecioara va rĂŁmânea ĂŽnsĂŁrcinatĂŁ, va naÂşte un fiu, Âşi-i va pune numele Emanuel (Dumnezeu este cu noi).“ (Isa. 7:14; Mat. 1:18-25).

„CĂŁci un Copil ni s-a nĂŁscut, un Fiu ni s-a dat, Âşi domnia va fi pe umĂŁrul Lui; Îl vor numi: ,Minunat, Sfetnic, Dumnezeu tare, PĂŁrintele veÂşniciilor, DOMN al pĂŁcii.‘“ (Isa. 9:5; Luca 1:31-35).

„EL Îmi va zice: ,TU eÂşti TatĂŁl meu, Dumnezeul meu Âşi Stânca mântuirii mele!‘ Iar Eu ĂŽl voi face ĂŽntâiul nĂŁscut.“ (Ps. 89:26-27).


Împlinirea tuturor acestor texte biblice care se referĂŁ la naÂşterea Fiului lui Dumnezeu poate fi cititĂŁ de oricine ĂŽn evanghelii. Luca relateazĂŁ: când Maria a primit din gura ĂŽngerului Gavril ĂŽnÂştiinĂžarea despre naÂşterea Fiului, a fost foarte surprinsĂŁ Âşi a zis: „,Cum se va face lucrul acesta, fiindcĂŁ eu nu Âştiu de bĂŁrbat?‘ Îngerul i-a rĂŁspuns: ,Duhul Sfânt Se va pogorĂŽ peste tine, Âşi puterea Celui Prea Înalt te va umbri. De aceea Sfântul care Se va naÂşte din tine, va fi chemat Fiul lui Dumnezeu.‘“ (Luca 1:34-35).

Nu un TatĂŁ din cer L-a nĂŁscut pe Fiul, ci fecioara, aici, pe pĂŁmânt. Acesta este adevĂŁrul curat. TatĂŁl este Cel ce a zĂŁmislit Âşi astfel Fiul a fost nĂŁscut din pântecele mamei; de aici accentul pus pe credinĂža ĂŽn »singurul Fiu zĂŁmislit Âşi nĂŁscut al lui Dumnezeu« (Ioan 3:16-18).

Fiul fĂŁgĂŁduit a fost zĂŁmislit Âşi nĂŁscut numai o singurĂŁ datĂŁ, Âşi anume, aici, pe pĂŁmânt. Nu existĂŁ doi fii, aÂşa cum nu existĂŁ nici o dublĂŁ paternitate. Înainte sĂŁ aparĂŁ ca »Fiu«, El a fost Cuvântul, Logosul, »DOMNUL« care a luat chip de rob. „DupĂŁ ce a vorbit ĂŽn vechime pĂŁrinĂžilor noÂştri prin prooroci, ĂŽn multe rânduri Âşi ĂŽn multe chipuri, Dumnezeu, la sfârÂşitul acestor zile, ne-a vorbit prin Fiul, pe care L-a pus moÂştenitor al tuturor lucrurilor, Âşi prin care a fĂŁcut Âşi veacurile.“ (Evrei 1:1-2).

ÎnvãÞãtorii bisericii care au venit din pĂŁgânitate, au rĂŁmas la temĂŁ, dar nu Âşi la singurul adevĂŁr mĂŁrturisit ĂŽn ĂŽntreaga ScripturĂŁ. Cu concepĂžiile lor babiloniene, egiptene Âşi greceÂşti despre zei, ei au produs o greÂşealĂŁ de neiertat, care nu a mai putut fi corectatĂŁ niciodatĂŁ Âşi care a ajuns regulĂŁ de ĂŽnvãÞãturĂŁ adoptatĂŁ de aproape toate bisericile. Ei au stabilit teza paradoxalĂŁ, dar total nebiblicĂŁ, cĂŁ Fiul a existat deja ĂŽn cer ca persoanĂŁ divinĂŁ individualĂŁ Âşi cĂŁ Fiul preexistent a fost nĂŁscut apoi pe pĂŁmânt. Unde este scris acest lucru ĂŽn Biblie? Desigur, nicĂŁieri! Din aceasta a rezultat mai departe, prin amestecul cu mitologia orientalĂŁ-mesopotamianĂŁ, expresia »mama lui Dumnezeu« folositĂŁ pentru Maria. AÂşa a fost ea declaratĂŁ de Conciliul din Efes (431 d. Hr.), dar pentru care nu existĂŁ nici mĂŁcar o singurĂŁ dovadĂŁ ĂŽn Biblie.

De multe ori se argumenteazĂŁ cu trimiterea Fiului, fĂŁrĂŁ sĂŁ se ĂŽnĂželeagĂŁ cĂŁ Fiul a fost ĂŽnainte Cuvântul, Logosul. Nu este scris: „La ĂŽnceput era Fiul …“, ci: „La ĂŽnceput era Cuvântul … S¸i Cuvântul s-a fĂŁcut trup.“

În tot Vechiul Testament, Dumnezeu a tri
mis slujitorii Âşi proorocii SĂŁi. Moise a fost un bĂŁrbat trimis de Dumnezeu: „DOMNUL Dumnezeul evreilor, m-a trimis la tine, sĂŁ-Ăži spun: ,LasĂŁ poporul Meu sĂŁ plece…‘“ (Exod 7:16).

Ioan BotezĂŁtorul a fost trimis de Dumnezeu, dupĂŁ cum am amintit deja, ca premergĂŁtor al DOMNULUI: „IatĂŁ, trimit ĂŽnaintea Ta pe solul Meu, care Îþi va pregĂŁti calea …“ (Mar. 1:2).
S¸i cei doisprezece apostoli au fost trimiÂşi (Mat. 10:5), la fel Âşi cei Âşaptezeci (Luca 10:1); Pavel a fost trimis, aÂşa cum i s-a spus: „Du-te, cĂŁci te voi trimite departe la neamuri …“ (Fap. 22:21).

DOMNUL ĂŽnsuÂşi a spus: „AdevĂŁrat, adevĂŁrat, vĂŁ spun cĂŁ, cine primeÂşte pe acela pe care-l trimit Eu, pe Mine MĂŁ primeÂşte; Âşi cine MĂŁ primeÂşte pe Mine, primeÂşte pe Cel ce M-a trimis pe Mine.“ (Ioan 13:20).

AÂŞA VORBEÂŞTE DOMNUL: „Cum M-a trimis pe Mine TatĂŁl, aÂşa vĂŁ trimit Âşi Eu pe voi.“ (Ioan 20:21).
„De aceea, iatĂŁ, vĂŁ trimit prooroci, ĂŽnĂželepĂži Âşi cĂŁrturari.“ (Mat. 23:34).

„Ierusalime, Ierusalime, care omori pe prooroci Âşi ucizi cu pietre pe cei trimiÂşi la tine!“ (Mat. 23:37). ToĂži aceÂştia care au fost trimiÂşi, au fost nĂŁscuĂži aici, pe pĂŁmânt, la fel ca Fiul lui Dumnezeu. Astfel a putut El sĂŁ spunĂŁ: TatĂŁl „care M-a trimis, este cu Mine.“ (Ioan 8:16).



_________________
Inteleptii sunt aceia,care din eroare in eroare ajung la Adevar!!!!
Vezi profilul utilizatoruluiTrimite mesaj privatCodul MSN Messenger
elder
Site Admin
Site Admin

Data inscrierii: 22/Aug/2005
Mesaje: 183
Locatie: Moldavia Rumaneasca
Raspunde cu citat (quote)
Daca intr-adevar Tatal, Fiul si Duhul Sfant sunt defapt una si aceea-si persoana, atunci avem o adevarata problema cu privire la "dragostea lui Dumnezeu". Daca Dumnezeu Tatal e aceea-si persoana cu Fiul, atunci versetul din Ioan 3:16, care e 'inima' bibliei, isi pierde din insemnatate.

John 3:16 Fiindcă atĂŽt de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentruca oricine crede ĂŽn El, să nu piară, ci să aibă viaţa vecinică.

Deci conform acestei INTERPRETARI, acest verset nu e corect in aceasta forma, ci in forma urmatoare: "Fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca S-A DAT PE SINE INSUSI, pentru ca oricine crede in el sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica"

Insa daca versetul ar fi corect in aceasta forma modificata, atunci acest 'dumnezeu' al tau frate ady, nu ar iubi lumea mai mult decat ma iubeste tatal meu pe mine pentru ca tatal meu poate ca ar fi in stare sa moara pentru o cauza anume, dar nu stiu cat de in stare ar fi sa ma dea pe mine la moarte pentru aceea-si cauza. Se pare ca 'dumnezeul' tau nici macar nu s-a confruntat catusi de putin cu problema de a da sau nu pe 'singurul Lui Fiu' la moarte pentru neamul acesta pacatos! Atunci cand iti dai copilul la moarte pentru cineva, dragostea ta e incomparabil mai mare decat atunci cand te dai pe tine insuti la moarte. Vezi cum faci tu uriasul sacrificiu pe care l-a facut Dumnezeu prin aceea ca l-a dat pe Fiul Sau sa moara pentru noi sa fie 'jefuit' de adevarata lui insemnatate si maretie? Insusi gandul acesta ma infioara. Uite asa se ia Numele Domnului in desert, si nu cum m-ai acuzat tu pe mine. Sa spun acum 'Domnul sa te ierte'? El stie sa te ierte fara sa-i spun eu, dar pentru asta trebuie sa vada o adevarata cainta si parere de rau pentru pacat.

Domnul sa te calauzeasca in aceasta 'intoarcere'!

_________________
Hristos a fost tratat asa cum meritĂŁm noi, pentru ca noi sĂŁ putem fi tratati asa cum merita El. El a suferit moartea care era a noastrĂŁ, ca noi sĂŁ putem primi viata care era a Lui.
Vezi profilul utilizatoruluiTrimite mesaj privat
ady_maris
Avansat
Avansat

Data inscrierii: 31/Mai/2006
Mesaje: 200
Raspunde cu citat (quote)
ELDER te ratacesti caci nu cunosti Scriptura,citeste profetiile di V.T;
ISAIA;
4. SpuneĂži celor slabi de inimĂŁ: ,FiĂži tari, Âşi nu vĂŁ temeĂži! IatĂŁ Dumnezeul vostru, rĂŁzbunarea va veni, rĂŁsplĂŁtirea lui Dumnezeu; El ĂŽnsuÂşi va veni, Âşi vĂŁ va mântui.”
5. Atunci se vor deschide ochii orbilor, se vor deschide urechile surzilor;
6. atunci ºchiopul va sãri ca un cerb, ºi limba mutului va cânta de bucurie; cãci În pustie vor Þâºni ape, ºi În pustietate pâraie;

Scrie cumva va veni FIUL si va va mantuii?

ISAIA 7;
14. De aceea Domnul Însuºi vã va da un semn: Iatã, fecioara va rãmâne Însãrcinatã, va naºte un fiu, ºi-i va pune numele Emanuel (Dumnezeu este cu noi).

Scrie cumva fiul este cu noi ?Nu pot fi 2 dumnezei.

Dumnezeu care este duh ,nu persoana ,ci este o lumina a venit in forma vizibila de om ,nu o alta creatura,ci INSUSI DUMNEZEU ,asa ne relateaza Scriptura, nu teologii.

Isaia 45;

21. SpuneÞi-le, ºi aduceÞi-i Încoace, ca sã se sfãtuiascã unii cu alÞii! Cine a prorocit aceste lucruri de la Început, ºi le-a vestit de mult? Oare nu Eu, Domnul? Nu este alt Dumnezeu decât Mine,[b] Eu sunt singurul Dumnezeu drept ºi mântuitor, alt Dumnezeu afarã de Mine nu este.
22. Întoarceþi-vã la Mine, ºi veþi fi mântuiþi toþi cei ce sunteþi la marginile pãmântului! Cãci Eu sunt Dumnezeu, ºi nu altul.[/b]

_________________
Inteleptii sunt aceia,care din eroare in eroare ajung la Adevar!!!!
Vezi profilul utilizatoruluiTrimite mesaj privatCodul MSN Messenger
elder
Site Admin
Site Admin

Data inscrierii: 22/Aug/2005
Mesaje: 183
Locatie: Moldavia Rumaneasca
Raspunde cu citat (quote)
ady a scris:
ELDER te ratacesti caci nu cunosti Scriptura,citeste profetiile di V.T;


Tu dai dovada ca nu cunosti Scriptura. In Noul Testament sunt niste dovezi incontestabile ca Fiul nu e aceea-si persoana cu Tatal. Numai cand ne gandim la noptile nenumarate pe care si le-a petrecut Isus in post si rugaciune. O intrebare pertinenta ar fi "cui s-a rugat Isus?"
Cine vrea sa cunoasca Scriptura, nu e destul sa citeasca profetiile din Vechiul Testament. Noul Testament trebuie studiat cu aceea-si intensitate daca nu cumva chiar mai mare, pentru ca fara Noul Testament nu poti sa intelegi pe deplin profetiile din V.T. Uite ce ajungi sa crezi daca iei de bun doar Vechiul Testament.

_________________
Hristos a fost tratat asa cum meritĂŁm noi, pentru ca noi sĂŁ putem fi tratati asa cum merita El. El a suferit moartea care era a noastrĂŁ, ca noi sĂŁ putem primi viata care era a Lui.
Vezi profilul utilizatoruluiTrimite mesaj privat
ady_maris
Avansat
Avansat

Data inscrierii: 31/Mai/2006
Mesaje: 200
Raspunde cu citat (quote)
PAVEL DE UNDE A PREDICAT ,SAU PETRU ,din N.T?ELDER te faci de rusine zau !!!

Faptele apostolilor, 28

23 I-au hotãrât o zi, ºi au venit mai mulþi la locuinþa lui. Pavel le-a vestit Împãrãþia lui Dumnezeu, le-a adus dovezi, ºi a cãutat sã-i încredinþeze, prin Legea lui Moise ºi prin Prooroci, despre lucrurile privitoare la Isus. Vorbirea þinea de dimineaþã pânã seara. 24 Unii au crezut ce le spunea el, iar alþii n-au crezut. [Faptele apostolilor 28 ]


Luca, 24

25 Atunci Isus le-a zis: "O, nepricepuÞilor ºi zãbavnici cu inima, când este vorba sã credeÞi tot ce au spus proorocii! 26 Nu trebuia sã sufere Hristosul aceste lucruri, ºi sã intre În slava Sa?" 27 ªi a Început de la Moise, ºi de la toÞi proorocii, ºi le-a tâlcuit, În toate Scripturile, ce era cu privire la El. [Luca 24 ]


Galateni, 1

11 FraÞilor, vã mãrturisesc cã Evanghelia propovãduitã de mine, nu este de obârºie omeneascã; 12 pentru cã, n-am primit-o, nici n-am ÎnvãÞat-o de la vreun om, ci prin descoperirea lui Isus Hristos. 13 AÞi auzit, În adevãr, care era purtarea mea de altãdatã, În religia Iudeilor. Cum, adicã, prigoneam peste mãsurã de mult Biserica lui Dumnezeu, ºi fãceam prãpãd În ea; 14 ºi cum eram mai Înaintat În religia Iudeilor decât mulÞi din neamul meu, de o vârstã cu mine. Eram ÎnsufleÞit de o râvnã nespus de mare pentru datinile strãmoºeºti. 15 Dar când Dumnezeu - care m-a pus deoparte din pântecele maicii mele, ºi m-a chemat prin harul Sãu, - a gãsit cu cale 16 sã descopere În mine pe Fiul Sãu, ca sã-L vestesc Între Neamuri, Îndatã, n-am Întrebat pe nici un om, [Galateni 1 ]


elder N.T ,a aparut dupa anul 90 ,puisor,apostoli au predicat doar din VT. dar daca nu crezi VT ,si profetiile de acolo ,nu ai cum sa intelegi NT prin revelatie ,si nu vezi nimic decat ca un om beat ,in loc de o persoana ,trei.

Luca, 16

27 Bogatul a zis: ,Rogu-te dar, pĂŁrinte Avraame, sĂŁ trimiĂži pe LazĂŁr ĂŽn casa tatĂŁlui meu; 28 cĂŁci am cinci fraĂži, Âşi sĂŁ le adevereascĂŁ aceste lucruri, ca sĂŁ nu vinĂŁ Âşi ei ĂŽn acest loc de chin.' 29 Avraam a rĂŁspuns: ,Au pe Moise Âşi pe prooroci; sĂŁ asculte de ei.' 30 ,Nu, pĂŁrinte Avraame', a zis el; ,ci dacĂŁ se va duce la ei cineva din morĂži, se vor pocĂŁi.' 31 ÂŞi Avraam i-a rĂŁspuns: ,DacĂŁ nu ascultĂŁ pe Moise Âşi pe prooroci, nu vor crede nici chiar dacĂŁ ar ĂŽnvia cineva din morĂži." [Luca 16 ]


si nu mi-ai raspuns la intrebarea ,daca a fost nascut fiul in cer ,cine a fost mama lui ,caci o nastere presupune o mama,era o mama in cer,vezi ca sunt fantezii grecesti,mitologie imbinata cu crestinism de tip pagan.

citeste si vezi cand a aparut Fiul ;

Luca, 2

11 astãzi În cetatea lui David, vi s-a nãscut un Mântuitor, care este Hristos, Domnul. [Luca 2 ]

se da o locatie exacta BETLEEM, nu cer,si era un timp ,nu era vesnicie,sa rad si copii de gradinita,de credinta trinitara!!!

S-au s-a nascut de 2 ori ? trecem la reincarnare?

_________________
Inteleptii sunt aceia,care din eroare in eroare ajung la Adevar!!!!
Vezi profilul utilizatoruluiTrimite mesaj privatCodul MSN Messenger
elder
Site Admin
Site Admin

Data inscrierii: 22/Aug/2005
Mesaje: 183
Locatie: Moldavia Rumaneasca
Raspunde cu citat (quote)
ady a scris:
PAVEL DE UNDE A PREDICAT ,SAU PETRU ,din N.T?ELDER te faci de rusine zau !!!


Eu m-am referit la dovezile din Noul Testament cu privire la persoana lui Isus, diferita de cea a Tatalui (vezi in special Evangheliile). Nu era vorba de nici o predica, era vorba de niste dovezi care nu pot fi contestate. Am si exemplificat, dar vad ca tu intelegi daor ce-ti convine si ironizezi cat cuprinde:

elder a scris:
Numai cand ne gandim la noptile nenumarate pe care si le-a petrecut Isus in post si rugaciune. O intrebare pertinenta ar fi "cui s-a rugat Isus?"


Acest argument demonstreaza ca sunt cel putin doua persoane. Numai un om beat (ca tot ai amintit de omul beat) ar vorbi cu el insusi cu o asa intensitate. Un alt argument ar fi nasterea Sa. Interpretarea ta spune ca El şi-a fost propriul Tată. Unde e logica, şi de cine râd copiii de grădiniţă?

ady a scris:
elder N.T ,a aparut dupa anul 90 ,puisor,apostoli au predicat doar din VT.


Asta n-are legătură cu ce spuneam eu. Noi suntem ĂŽn anul 2006 nu ĂŽn anul 90, deci avem la ĂŽndemână N.T. pentru a-l citi. Şi apropo, N.T. nu e alcatuit doar din predicile lui Pavel, ci avem si Evanghelii, avem chiar şi cărţi profetice, avem şi cărţi istorice. Idea De râs m-aş face daca aş evita acest adevăr si aş considera tot N.T. ca fiind alcătuit din "predicile apostolilor".

ady a scris:
si nu mi-ai raspuns la intrebarea ,daca a fost nascut fiul in cer ,cine a fost mama lui ,caci o nastere presupune o mama,era o mama in cer


Nasterea Fiului, sau "obârşia Lui" este o taina prea adâncă pentru noi, şi chiar daca am cunoaşte-o ĂŽn amănunţit, nu ne-ar folosi la nimic. E foarte periculos să ĂŽncercam sa aducem pe Dumnezeu la nivelul nostru de ĂŽntelegere şi gândire. Noi trebuie sa 'ducem' ceea ce ne-a fost dat - tot ceea ce trece peste asta nu e decat "cunoştinţă care ĂŽngâmfă".
A ĂŽntreba care e mama lui Isus de "dinainte de toţi vecii" e la fel cum ai ĂŽntreba "cum a putut Maria să rămână ĂŽnsărcinată de la un DUH???" Uite ady, daca tu răspunzi la ĂŽntrebarea asta, şi eu ĂŽţi răspund la ĂŽntrebarea ta.

Acum urmează partea cu adevărat interesantă:

Citat:
citeste si vezi cand a aparut Fiul ;

Luca, 2

11 astãzi În cetatea lui David, vi s-a nãscut un Mântuitor, care este Hristos, Domnul. [Luca 2 ]

se da o locatie exacta BETLEEM, nu cer,si era un timp ,nu era vesnicie,sa rad si copii de gradinita,de credinta trinitara!!!


Şi ziceai de mine că mă fac de ruşine? Uite, ceva asemănător au spus şi fariseii:

John 8:57 ,,N'ai nici cincizeci ce ani``, I-au zis Iudeii, ,,şi ai văzut pe Avraam!``
John 8:58 Isus le-a zis: ,,Adevărat, adevărat, vă spun că, mai ĂŽnainte ca să se nască Avraam, sĂŽnt Eu.


Şi uite ca nici macar 'profeţiile din VT' nu le cunoşti bine:

Micah 5:2 Şi tu, Betleeme Efrata, măcar că eşti prea mic ĂŽntre cetăţile de căpetenie ale lui Iuda, totuş din tine Îmi va ieşi Cel ce va stăpĂŽni peste Israel, şi a cărui obĂŽrşie se suie pĂŽnă ĂŽn vremuri străvechi, pĂŽnă ĂŽn zilele veciniciei.

Deci mai spune o data: cand a apărut Fiul???
Locaţia 'exactă, BETLEEMUL' este locul ĂŽn care "a ieşit" Cel a cărui obârşie se suie "până ĂŽn zilele veşniciei" - conform Bibliei.

_________________
Hristos a fost tratat asa cum meritĂŁm noi, pentru ca noi sĂŁ putem fi tratati asa cum merita El. El a suferit moartea care era a noastrĂŁ, ca noi sĂŁ putem primi viata care era a Lui.
Vezi profilul utilizatoruluiTrimite mesaj privat
ady_maris
Avansat
Avansat

Data inscrierii: 31/Mai/2006
Mesaje: 200
Raspunde cu citat (quote)
. EL spune ĂŽn mod maiestuos: „EU sunt, DOMNUL, Dumnezeul tĂŁu, care te-am scos …“ (Deut. 5:6). „AÂşa vorbeÂşte DOMNUL, ÎmpĂŁratul lui Israel Âşi RĂŁscumpĂŁrĂŁtorul lui, DOMNUL oÂştririlor: ,EU sunt Cel dintâi Âşi Cel de pe urmĂŁ, Âşi afarĂŁ de Mine, nu este alt Dumnezeu.‘“ (Isa. 44:6). DOMNUL Dumnezeu este singurul »EU SUNT« Âşi »EU VOI FI«, cĂŁci ce va fi El, El este deja. Numai ĂŽn El Âşi prin El putem deveni Âşi putem fi ceea ce El ne-a destinat sĂŁ fim. Ca sĂŁ nu se uite, El a spus ĂŽncĂŁ o datĂŁ: „AscultĂŁ-MĂŁ, Iacove! S¸i tu, Israele, pe care te-am chemat! Eu, Eu sunt Cel dintâi, Âşi tot Eu sunt Âşi Cel din urmĂŁ.“ (Isa. 48:12).

În Noul Testament gĂŁsim multitudinea a ceea ce este »Eu sunt« descoperitĂŁ ĂŽn Fiul.

Cele Âşapte deosebite »EU SUNT …«, au atras atenĂžia multora. DOMNUL Isus a spus: »EU SUNT lumina lumii.« »EU SUNT PĂŁstorul cel bun.« »EU SUNT calea, adevĂŁrul Âşi viaĂža.« »EU SUNT uÂşa.« »EU SUNT Pâinea vieĂžii.« »EU SUNT ĂŽnvierea Âşi viaĂža.« AcelaÂşi DOMN spune: „AdevĂŁrat, adevĂŁrat, vĂŁ spun cĂŁ, mai ĂŽnainte ca sĂŁ se nascĂŁ Avraam, SUNT EU.“ (Ioan 8:58).. SE PUNE INTREBAREA CATI EU SUNT ERAU IN CERURUI?

În Apocalipsa gĂŁsim propria Lui mĂŁrturie: „,EU SUNT Alfa Âşi Omega, Începutul Âşi SfârÂşitul‘, zice DOMNUL Dumnezeu, Cel ce este, Cel ce era Âşi Cel ce vine, Cel Atotputernic … EU SUNT Cel dintâi Âşi Cel de pe urmĂŁ, Cel viu. Am fost mort, Âşi iatĂŁ cĂŁ sunt viu ĂŽn vecii vecilor. Eu Ăžin cheile morĂžii Âşi ale LocuinĂžei morĂžilor.“ (cap. 1, 8:17-18).

RecunoaÂşterea descoperirii lui Dumnezeu ca »EU SUNT«, ĂŽn RĂŁs-cumpĂŁrĂŁtorul Isus Hristos, este necesarĂŁ pentru mântuirea noastrĂŁ. EL ĂŽnsuÂşi a accentuat acest lucru: „De aceea v-am spus cĂŁ veĂži muri ĂŽn pĂŁcatele voastre; cĂŁci, dacĂŁ nu credeĂži cĂŁ Eu sunt, veĂži muri ĂŽn pĂŁcatele voastre.“ (Ioan 8:24). Aici nu este vorba despre o ĂŽnvãÞãturĂŁ sau o cunoÂştinÞã, ci despre viaĂža veÂşnicĂŁ, Âşi anume despre credinĂža adevĂŁratĂŁ ĂŽn Mântuitorul descoperit, aducĂŁtor de mântuire, care salveazĂŁ Âşi mântuieÂşte. Numai ĂŽn Fiul lui Dumnezeu Îl avem pe Mântuitor Âşi mântuirea.

»DOMNUL«, care era chipul lui Dumnezeu, „S-a dezbrĂŁcat pe sine ĂŽnsuÂş Âşi a luat chip de rob, fĂŁcându-Se asemenea oamenilor.“ (Fil. 2:7). Pentru a mântui omenirea, EL S-a fĂŁcut asemenea oamenilor: EL a fost nĂŁscut ca Fiu, a fost ĂŽnfĂŁÂşurat ĂŽn scutece Âşi a fost aÂşezat ĂŽntr-o iesle. Mai omeneÂşte Âşi mai fireÂşte nu era posibil! Astfel Cuvântul a devenit trup Âşi a locuit printre noi. Aceasta s-a ĂŽntâmplat din pricina noastrĂŁ, ca sĂŁ se ĂŽmplineascĂŁ: „… Dumnezeu a osândit pĂŁcatul ĂŽn firea pĂŁmânteascĂŁ, trimiÞând din pricina pĂŁcatului, pe ĂŽnsuÂş Fiul SĂŁu ĂŽntr-o fire asemĂŁnĂŁtoare cu a pĂŁcatului“ (Rom. 8:3).

La naÂşterea Fiului ne este spus cine este El: „… astĂŁzi ĂŽn cetatea lui David, vi s-a nĂŁscut un Mântuitor, care este Hristos, DOMNUL.“ (Luca 2:11).


Pavel, care era un vas ales Âşi trĂŁise o chemare Âşi trimitere supranaturalĂŁ, având astfel o rĂŁspundere deosebitĂŁ, scrie despre descoperirea tainei lui Dumnezeu ĂŽn Hristos: „… pentru ca sĂŁ li se ĂŽmbĂŁrbĂŁteze inimile, sĂŁ fie uniĂži ĂŽn dragoste, Âşi sĂŁ capete toate bogĂŁĂžiile plinĂŁtĂŁĂžii de pricepere, ca sĂŁ cunoascĂŁ taina lui Dumnezeu TatĂŁl, adicĂŁ pe Hristos, ĂŽn care sunt ascunse toate comorile ĂŽnĂželepciunii Âşi ale ÂştiinĂžei. … CĂŁci ĂŽn El locuieÂşte trupeÂşte toatĂŁ plinĂŁtatea dumnezeirii. Voi aveĂži totul deplin ĂŽn El, care este Capul oricĂŁrei domnii Âşi stĂŁpâniri.“ (Col. 2:2+9-10). Proorocii Âşi apostolii nu au speculat despre descoperirea lui Dumnezeu ĂŽn Hristos, ci DOMNUL Dumnezeu s-a fĂŁcut de cunoscut lor.

În Vechiul Testament, DOMNUL Dumnezeu este Mântuitorul, RĂŁscumpĂŁrĂŁtorul, ÎmpĂŁratul, PĂŁstorul, etc. În Noul Testament toate aceste atribute au fost ĂŽmplinite pentru mântuirea noastrĂŁ, ĂŽn Fiul, care a devenit punctul central al planului de mântuire: „Nimeni nu vine la TatĂŁl decât prin Mine!“, Âşi „Cine M-a vĂŁzut pe Mine, a vĂŁzut pe TatĂŁl!“ Cine nu vede pe Dumnezeu ĂŽn Hristos, acela nu L-a recunoscut cu adevĂŁrat.

DupĂŁ ce a vorbit aÂşa de mult despre TatĂŁl, Isus a spus: „›DacĂŁ M-aĂži fi cunoscut pe Mine, aĂži fi recunoscut Âşi pe TatĂŁl Meu. S¸i de-acum ĂŽncolo Îl veĂži cunoaÂşte; Âşi L-aĂži Âşi vĂŁzut.‹ ›DOAMNE‹, i-a zis Filip, ›aratĂŁ-ne pe TatĂŁl, Âşi ne este de ajuns.‹ Isus i-a zis: ›De atâta vreme sunt cu voi, Âşi nu M-ai cunoscut, Filipe? Cine M-a vĂŁzut pe Mine, a vĂŁzut pe TatĂŁl. Cum zici tu dar: ,AratĂŁ-ne pe TatĂŁl‘?‹“ (Ioan 14:7-9). Acesta este un rĂŁspuns clar din gura DOMNULUI.

În Vechiul Testament, DOMNUL/IAHWEH a dat fĂŁgĂŁduinĂža poporului SĂŁu: „SaltĂŁ de veselie, fiica Sionului! StrigĂŁ de bucurie, fiica Ierusalimului! IatĂŁ cĂŁ ÎmpĂŁratul tĂŁu vine la tine; El este neprihĂŁnit Âşi biruitor, smerit Âşi cĂŁlare pe un mĂŁgar, pe un mânz, pe mânzul unei mĂŁgĂŁriĂže.“ (Zah. 9:9). În Noul Testament, Isus este ÎmpĂŁratul care a intrat ĂŽn Ierusalim ĂŽn duminica floriilor, cĂŁlare pe mânzul unei mĂŁgĂŁriĂže Âşi ĂŽnsoĂžit de strigĂŁte de bucurii. Oricine poate citi acest lucru ĂŽn Matei cap. 21 Âşi ĂŽn textele paralele. »DOMNUL« ĂŽnsuÂşi a fost Mântuitorul Âşi ÎmpĂŁratul pentru Israel, dar la prima Lui venire ĂŽn trup, ei nu L-au recunoscut pentru cĂŁ nu L-au vĂŁzut prin prisma planului de mântuire Âşi de aceea s-au aÂşteptat ca El sĂŁ reaÂşeze ĂŽmpĂŁrĂŁĂžia lui Israel. Chiar Âşi ucenicii Lui L-au ĂŽntrebat: „DOAMNE, ĂŽn vremea aceasta ai de gând sĂŁ aÂşezi din nou ÎmpĂŁrĂŁĂžia lui Israel?“ (Fap. 1:6). Faptul cĂŁ era necesarĂŁ mai ĂŽntâi rĂŁscumpĂŁrarea prin suferinÞã Âşi moarte (Isa. 53) Âşi trebuia biruitĂŁ moartea (Osea 13:14), ei nu L-au ĂŽnĂželes de la ĂŽnceput.

4. SpuneĂži celor slabi de inimĂŁ: ,FiĂži tari, Âşi nu vĂŁ temeĂži! IatĂŁ Dumnezeul vostru, rĂŁzbunarea va veni, rĂŁsplĂŁtirea lui Dumnezeu;[b] El ĂŽnsuÂşi va veni, Âşi vĂŁ va mântui.”

[/b]

…« Unde stĂŁ scris ĂŽn Biblie cĂŁ ĂŽn ceruri, Dumnezeu a nĂŁscut ĂŽn veÂşnicie o altĂŁ persoanĂŁ a Dumnezeirii, un Fiu? BinenĂželes cĂŁ nicĂŁieri! Un astfel de gând nu este doar ĂŽn totalitate nebiblic, ci este chiar ĂŽmpotriva raĂžiunii. PânĂŁ acum numai mamele au nĂŁscut copii zĂŁmisliĂži de taĂžii lor.

NaÂşterea Fiului, a lui Mesia, care este Unsul, a fost ĂŽnÂştiinĂžatĂŁ ĂŽn tot Vechiul Testament, ĂŽncepând cu prima fĂŁgĂŁduinÞã datĂŁ ĂŽn Genesa 3:15, dupĂŁ ce avusese loc cĂŁderea ĂŽn pĂŁcat, din grĂŁdina Eden. NaÂşterea a avut loc, aÂşa cum a fost prezis ĂŽn Mica cap. 5 Âşi cum este relatat ĂŽn Evanghelii, aici pe pĂŁmânt, la »Betleem«, care ĂŽnseamnĂŁ »Casa pâinii«. EL este Pâinea vie care s-a coborât din cer (Ioan 6:48-58). S¸i ĂŽn ceea ce-L priveÂşte pe Fiul lui Dumnezeu trebuie sĂŁ rĂŁmânem nu numai la temĂŁ, ci Âşi la adevĂŁrul Cuvântului lui Dumnezeu.

De multe ori se argumenteazĂŁ cu trimiterea Fiului, fĂŁrĂŁ sĂŁ se ĂŽnĂželeagĂŁ cĂŁ Fiul a fost ĂŽnainte Cuvântul, Logosul. Nu este scris: „La ĂŽnceput era Fiul …“, ci: „La ĂŽnceput era Cuvântul … S¸i Cuvântul s-a fĂŁcut trup.“SI CUVANTUL ERA DUMNEZEU ,nu scrie ca Cuvantul era Isus ,ci Cuvantul era Dumnezeu ,si El s-a facut trup ,si s-a numit ISUS .NU puneti caruta inaintea cailor!!

În tot Vechiul Testament, Dumnezeu a trimis slujitorii Âşi proorocii SĂŁi. Moise a fost un bĂŁrbat trimis de Dumnezeu: „DOMNUL Dumnezeul evreilor, m-a trimis la tine, sĂŁ-Ăži spun: ,LasĂŁ poporul Meu sĂŁ plece…‘“ (Exod 7:16).

Ioan BotezĂŁtorul a fost trimis de Dumnezeu, dupĂŁ cum am amintit deja, ca premergĂŁtor al DOMNULUI: „IatĂŁ, trimit ĂŽnaintea Ta pe solul Meu, care Îþi va pregĂŁti calea …“ (Mar. 1:2).
S¸i cei doisprezece apostoli au fost trimiÂşi (Mat. 10:5), la fel Âşi cei Âşaptezeci (Luca 10:1); Pavel a fost trimis, aÂşa cum i s-a spus: „Du-te, cĂŁci te voi trimite departe la neamuri …“ (Fap. 22:21).

DOMNUL ĂŽnsuÂşi a spus: „AdevĂŁrat, adevĂŁrat, vĂŁ spun cĂŁ, cine primeÂşte pe acela pe care-l trimit Eu, pe Mine MĂŁ primeÂşte; Âşi cine MĂŁ primeÂşte pe Mine, primeÂşte pe Cel ce M-a trimis pe Mine.“ (Ioan 13:20).

AÂŞA VORBEÂŞTE DOMNUL: „Cum M-a trimis pe Mine TatĂŁl, aÂşa vĂŁ trimit Âşi Eu pe voi.“ (Ioan 20:21).
„De aceea, iatĂŁ, vĂŁ trimit prooroci, ĂŽnĂželepĂži Âşi cĂŁrturari.“ (Mat. 23:34).

„Ierusalime, Ierusalime, care omori pe prooroci Âşi ucizi cu pietre pe cei trimiÂşi la tine!“ (Mat. 23:37). ToĂži aceÂştia care au fost trimiÂşi, au fost nĂŁscuĂži aici, pe pĂŁmânt, la fel ca Fiul lui Dumnezeu. Astfel a putut El sĂŁ spunĂŁ: TatĂŁl „care M-a trimis, este cu Mine.“ (Ioan 8:16).

elder a zis
Citat:
Micah 5:2 ªi tu, Betleeme Efrata, mãcar cã eºti prea mic între cetãþile de cãpetenie ale lui Iuda, totuº din tine Îmi va ieºi Cel ce va stãpîni peste Israel, ºi a cãrui obîrºie se suie pînã în vremuri strãvechi, pînã în zilele veciniciei.

Deci mai spune o data: cand a apĂŁrut Fiul???
LocaÞia 'exactã, BETLEEMUL' este locul În care "a ieºit" Cel a cãrui obârºie se suie "pânã În zilele veºniciei" - conform Bibliei.

pai atunci s-a nascut de 2 ori si e reincarnare ,odata in vesnice ,si a 2 oara in BETLEEMUL IUDEII?

ELDER ,cati Dumnezei sunt in vesnicie 2?

CATI DOMNI SUNT IN VESNICIE 2 ?

UNUL MARE CU BARBA ALBA ,si unul mai tanar cu cioc si ochi alabastrii,nu?

Laughing

si jucau cartii in trei ,si la un moment dat ,ala mare cu barba ,a zis celui mai tanar ,du-te si mantuie lumea ,ca eu nu am timp,si vreau sa mai joc putin carti cu duhul sfant ,care este sub forma de porumbel. Laughing

bietii de voi muritorilor!!!!! rad tare


Scrie cumva va veni FIUL si va va mantuii?

ISAIA 7;
14. De aceea Domnul Însuºi vã va da un semn: Iatã, fecioara va rãmâne Însãrcinatã, va naºte un fiu, ºi-i va pune numele Emanuel (Dumnezeu este cu noi).

Scrie cumva fiul este cu noi ?Nu pot fi 2 dumnezei.

Dumnezeu care este duh ,nu persoana ,ci este o lumina a venit in forma vizibila de om ,nu o alta creatura,ci INSUSI DUMNEZEU ,asa ne relateaza Scriptura, nu teologii.

Isaia 45;

21. SpuneÞi-le, ºi aduceÞi-i Încoace, ca sã se sfãtuiascã unii cu alÞii! Cine a prorocit aceste lucruri de la Început, ºi le-a vestit de mult? Oare nu Eu, Domnul? Nu este alt Dumnezeu decât Mine, [b]Eu sunt singurul Dumnezeu drept ºi mântuitor, alt Dumnezeu afarã de Mine nu este.
22. Întoarceþi-vã la Mine, ºi veþi fi mântuiþi toþi cei ce sunteþi la marginile pãmântului! Cãci Eu sunt Dumnezeu, ºi nu altul.[/b]

_________________
Inteleptii sunt aceia,care din eroare in eroare ajung la Adevar!!!!
Vezi profilul utilizatoruluiTrimite mesaj privatCodul MSN Messenger
elder
Site Admin
Site Admin

Data inscrierii: 22/Aug/2005
Mesaje: 183
Locatie: Moldavia Rumaneasca
Raspunde cu citat (quote)
ady a scris:
elder a scris:
Micah 5:2 Şi tu, Betleeme Efrata, măcar că eşti prea mic ĂŽntre cetăţile de cĂŁpetenie ale lui Iuda, totuş din tine Îmi va ieşi Cel ce va stĂŁpĂŽni peste Israel, şi a cĂŁrui obĂŽrşie se suie pĂŽnĂŁ ĂŽn vremuri strĂŁvechi, pĂŽnĂŁ ĂŽn zilele veciniciei.


pai atunci s-a nascut de 2 ori si e reincarnare ,odata in vesnice ,si a 2 oara in BETLEEMUL IUDEII?

ELDER ,cati Dumnezei sunt in vesnicie 2?

CATI DOMNI SUNT IN VESNICIE 2 ?

UNUL MARE CU BARBA ALBA ,si unul mai tanar cu cioc si ochi alabastrii,nu?

Very Happy

si jucau cartii in trei ,si la un moment dat ,ala mare cu barba ,a zis celui mai tanar ,du-te si mantuie lumea ,ca eu nu am timp,si vreau sa mai joc putin carti cu duhul sfant ,care este sub forma de porumbel.
Very Happy
bietii de voi muritorilor!!!!! Laughing


ady, sa stii ca nu pe mine ma iei in deradere, ci pe Dumnezeu. Imi pare foarte rau pentru tine, dar o astfel de atitudine cu privire la Dumnezeu n-am vazut-o nici macar la atei. Daca ai ce ai cu crezul trinitarian, bate-ti joc de cei care-l susţin, dar nu fă păcatul acesta de a-ţi bate joc de Dumnezeu Embarassed

Tatal nostru ceresc l-a dat pe singurul Lui Fiu pentru acesti bieti muritori, ca sa-i răscumpere din păcat - aceasta e o dovada uriaşă de dragoste pe care ne-a arătat-o Dumnezeu. Mulţumeşte-i lui Dumnezeu ca tu nu eşti hulitor, blasfemiator etc. "sau chiar ca vameşul acesta" (Luc.18:11), adica un "biet muritor". Cinste tie si 'tatălui' tau care ţi-a descoperit ca tu nu eşti ca "vameşii aceştia".

Am demonstrat ca DOMNUL Isus a existat chiar inainte de-a veni pe pământ ĂŽn "chip de rob" - chiar El a spus asta, şi daca a minţit El, mint şi eu. Din pacate tu continui sa iei selectiv versetele, vazându-le doar pe cele care spun ca El este Unul, dar sfidând cu vehemenţă ĂŽnvăţătura Evangheliilor care arată ca Tatăl Şi Fiul sunt două persoane.

John 17:21 Mă rog ca toţi să fie una, cum Tu, Tată, eşti ĂŽn Mine, şi Eu ĂŽn Tine; ca, şi ei să fie una ĂŽn noi, pentru ca lumea să creadă că Tu M'ai trimes.

Tatăl e ĂŽn Fiul şi Fiul e ĂŽn Tatăl - asta nu e nici reĂŽncarnare, nici dovada ca Ei sunt o singura Persoană. La fel ca Ei, şi noi trebuie sa fim UNA - şi asta nu ĂŽnseamnă ca trebuie sa fim cu toţii ĂŽn mod literal O SINGURA PERSOANĂ. Poate doar cei cu interpretari selective ar considera asta...

_________________
Hristos a fost tratat asa cum meritĂŁm noi, pentru ca noi sĂŁ putem fi tratati asa cum merita El. El a suferit moartea care era a noastrĂŁ, ca noi sĂŁ putem primi viata care era a Lui.
Vezi profilul utilizatoruluiTrimite mesaj privat
ady_maris
Avansat
Avansat

Data inscrierii: 31/Mai/2006
Mesaje: 200
Raspunde cu citat (quote)
frate elder ,eu nu-mi bat joc de Dumnezeu ,eu i-l cred ce spune El ,nu o gramada de teologi care nu cunosc dreapta de stnaga,imi bat joc de cei ignoranti si naivi care cred lesne orice filozofie satanica,si citeste si tu biblia ca ea nu se poate contrazice ,daca in Vt ,scrie in jur de 1000 de ori ca Dumnezeu este Unul ,voi tot trei vedeti ,cine -i de vina Dumnezeu sau Lucifer care va influenteaza,arata-mi biblic unde scrie in biblie despre trei persoane ,nu forme de descoperire ci trei persoane distincte,si atunci cred,dar daca nu este scris ,atunci am dreptul de la Dumnezeu ,sa va trag la raspundere,ptr. credinta pagana,care ati mostenit-o de la parintii vostrii pagani.

1 Imparati, 18

27 La amiazã, Ilie ºi-a bãtut joc de ei, ºi a zis: "StrigaÞi tare, fiindcã este dumnezeu; se gândeºte la ceva, sau are treabã, sau este În cãlãtorie, sau poate cã doarme, ºi se va trezi." [1 Imparati 18 ]

_________________
Inteleptii sunt aceia,care din eroare in eroare ajung la Adevar!!!!
Vezi profilul utilizatoruluiTrimite mesaj privatCodul MSN Messenger
elder
Site Admin
Site Admin

Data inscrierii: 22/Aug/2005
Mesaje: 183
Locatie: Moldavia Rumaneasca
Raspunde cu citat (quote)
ady a scris:
si citeste si tu biblia ca ea nu se poate contrazice ,daca in Vt ,scrie in jur de 1000 de ori ca Dumnezeu este Unul ,voi tot trei vedeti


Tu vorbesti de Biblie si totusi amintesti doar de VT? De ce nu citesti tu si Evangheliile? Acolo ai afla despre o 'taina' potrivit careia Tatal si Fiul sunt doua persoane si totusi ele sunt UNA. Daca tu consideri ca Lucifer ma influenteaza pentru ca cred asta, atunci cred ca avem puncte de vedere diferite fata de ceea ce inseamna a fi 'influentat' de Lucifer. Eu tocmai in asta vad influentarea lui Lucifer, in luarea bibliei selectiv, adica unele versete le iau de bune, pe cand pe altele le consider doar 'fabule', dupa care nu trebuie sa ne luam Shocked

Citat:
arata-mi biblic unde scrie in biblie despre trei persoane ,nu forme de descoperire ci trei persoane distincte,


Pai pune mana si citeste si tu Biblia (toata Biblia, nu doar VT!) si vei afla singur, ca e usor incat si un copil ar intelege. Pe topicul "Dumnezeirea" am mai scris despre asta.

Dar arata-mi tu unde scrie ca sunt forme de descoperire si nu Persoane.

_________________
Hristos a fost tratat asa cum meritĂŁm noi, pentru ca noi sĂŁ putem fi tratati asa cum merita El. El a suferit moartea care era a noastrĂŁ, ca noi sĂŁ putem primi viata care era a Lui.
Vezi profilul utilizatoruluiTrimite mesaj privat
elder
Site Admin
Site Admin

Data inscrierii: 22/Aug/2005
Mesaje: 183
Locatie: Moldavia Rumaneasca
Raspunde cu citat (quote)
Citat:
atunci am dreptul de la Dumnezeu ,sa va trag la raspundere,ptr. credinta pagana,care ati mostenit-o de la parintii vostrii pagani.


Intamplator, acesti 'parinti pagani' se numesc "evanghelistii" Matei, Marcu, Luca, Ioan, apostolii Pavel, Iacov etc. Idea

_________________
Hristos a fost tratat asa cum meritĂŁm noi, pentru ca noi sĂŁ putem fi tratati asa cum merita El. El a suferit moartea care era a noastrĂŁ, ca noi sĂŁ putem primi viata care era a Lui.
Vezi profilul utilizatoruluiTrimite mesaj privat
elder
Site Admin
Site Admin

Data inscrierii: 22/Aug/2005
Mesaje: 183
Locatie: Moldavia Rumaneasca
Raspunde cu citat (quote)
Citat:
1 Imparati, 18

27 La amiazã, Ilie ºi-a bãtut joc de ei, ºi a zis: "StrigaÞi tare, fiindcã este dumnezeu; se gândeºte la ceva, sau are treabã, sau este În cãlãtorie, sau poate cã doarme, ºi se va trezi." [1 Imparati 18 ]


Luke 18:11 Fariseul sta ĂŽn picioare, şi a ĂŽnceput să se roage ĂŽn sine astfel: ,Dumnezeule, Îţi mulţămesc că nu sĂŽnt ca ceilalţi oameni, hrăpăreţi, nedrepţi, preacurvari sau chiar ca vameşul acesta. Embarassed

_________________
Hristos a fost tratat asa cum meritĂŁm noi, pentru ca noi sĂŁ putem fi tratati asa cum merita El. El a suferit moartea care era a noastrĂŁ, ca noi sĂŁ putem primi viata care era a Lui.
Vezi profilul utilizatoruluiTrimite mesaj privat
ady_maris
Avansat
Avansat

Data inscrierii: 31/Mai/2006
Mesaje: 200
Raspunde cu citat (quote)
Ioan, 1

18 Nimeni n-a vãzut vreodatã pe Dumnezeu; singurul Lui Fiu, care este În sânul Tatãlui,[b] Acela L-a fãcut cunoscut." [Ioan 1 ]
[/b]

daca Tatal e Dumnezeu ,si este o persoana ,atunci de ce nu l-a vazut nimeni ,elder draga??


raspunsul tot biblia ni-l da ;

Ioan, 4

24 Dumnezeu este Duh; Âşi cine se ĂŽnchinĂŁ Lui, trebuie sĂŁ I se ĂŽnchine ĂŽn duh Âşi ĂŽn adevĂŁr." [Ioan 4 ]


vezi eu cred toata biblia ,iar voi doar o parte ,scrie clar Dumnezeu este Duh ,si nu sunt 2 duhuri ,ci EL este Duhul SFANT ,NU O ALTA PERSOANA ,ti-am scris ca la copii de clasa I.


1 Timotei, 1

17 A Împãratului veºniciilor[b], a nemuritorului, nevãzutului ºi singurului Dumnezeu, sã fie cinstea ºi slava în vecii vecilor! Amin. [1 Timotei 1 ]




[/b]O PERSOANA O VEZI CACI ESTE CONSTITUITA DIN TRUP ,DUH ,SI SUFLET!!!

1 Timotei, 6

14 sã pãzeºti porunca, fãrã prihanã ºi fãrã vinã pânã la arãtarea Domnului nostru Isus Hristos,

15 care va fi fãcutã la vremea ei de fericitul ºi singurul Stãpânitor, Împãratul împãraþilor ºi Domnul domnilor,

16 singurul care are nemurirea, care locuieÂşte ĂŽntr-o luminĂŁ, de care nu poĂži sĂŁ te apropii, pe care nici un om nu L-a vĂŁzut, nici nu-L poate vedea, Âşi care are cinstea Âşi puterea veÂşnicĂŁ! Amin. [1 Timotei 6 ]

_________________
Inteleptii sunt aceia,care din eroare in eroare ajung la Adevar!!!!
Vezi profilul utilizatoruluiTrimite mesaj privatCodul MSN Messenger
elder
Site Admin
Site Admin

Data inscrierii: 22/Aug/2005
Mesaje: 183
Locatie: Moldavia Rumaneasca
Raspunde cu citat (quote)
ady, in primul rand, nu mi-ai raspuns la intrebarea
elder a scris:
Dar arata-mi tu unde scrie ca sunt forme de descoperire si nu Persoane.


Citat:
Ioan, 1

18 Nimeni n-a vãzut vreodatã pe Dumnezeu; singurul Lui Fiu, care este În sânul Tatãlui,[b] Acela L-a fãcut cunoscut." [Ioan 1 ]
[/b]

daca Tatal e Dumnezeu ,si este o persoana ,atunci de ce nu l-a vazut nimeni ,elder draga??


ady, faptul ca este Duh, nu e o explicatie pentru faptul ca nu l-a vazut nimeni. Cautatorul sincer dupa adevar va cerceta in alta parte si anume:

Exodus 33:20 Domnul a zis: ,,Faţa nu vei putea să Mi-o vezi, căci nu poate omul să Mă vadă şi să trăiască!``

Sfintenia lui Dumnezeu ar fi ucis pe orice om care s-ar fi uitat la El. Chiar si ingerii isi acopera fetele in prezenta Lui:

Isaiah 6:3 Strigau unul la altul, şi ziceau: ,,SfĂŽnt, sfĂŽnt, sfĂŽnt este Domnul oştirilor! Tot pămĂŽntul este plin de mărirea Lui``!
Isaiah 6:2 Serafimii stăteau deasupra Lui, şi fiecare avea şase aripi: cu două ĂŽşi acopereau faţa, cu două ĂŽşi acopereau picioarele, şi cu două sburau.


Si cu toate astea Isaia a vazut pe Cineva:

Isaiah 6:5 Atunci am zis: ,,Vai de mine! SĂŽnt pierdut, căci sĂŽnt un om cu buze necurate, locuiesc ĂŽn mijlocul unui popor tot cu buze necurate, şi am văzut cu ochii mei pe Împăratul, Domnul oştirilor!

O intrebare pentru ady: Pe ce Împărat, (care este Domnul Oştirilor) a vazut Isaia, daca pe 'Dumnezeu Tatăl' nu L-a văzut nimeni? Şi mai ales: cum L-a văzut Isaia, daca El este Duh iar Duhurile (zici tu) nu pot fi văzute??

_________________
Hristos a fost tratat asa cum meritĂŁm noi, pentru ca noi sĂŁ putem fi tratati asa cum merita El. El a suferit moartea care era a noastrĂŁ, ca noi sĂŁ putem primi viata care era a Lui.
Vezi profilul utilizatoruluiTrimite mesaj privat
ady_maris
Avansat
Avansat

Data inscrierii: 31/Mai/2006
Mesaje: 200
Raspunde cu citat (quote)
in sfarasit ai pus o intrebare biblica ,corecta ,si la obiect .

Dumnezeu care este duh ,se descopera cum vrea cand vrea si cui vrea sub orice forma vrea;

1.ca stalp de foc (exod 3)

2.ca stalp de nor

3.ca un Inger al legamantului (exod 3)

4.ca un fiu al omului (apocalipsa 1;13)

5.ca un porumbel

6.cu o infatisare de om (geneza 18;1)

toate aceste infatisari sunt aparitii vizibile a Dumnezeului invizibil,scriptura nu se poate contrazice ,nu se poate contrazice un verset cu altul.

Dumnezeu duh ,care este invizibil s-a facut vizibil in mai multe forme de descoperire ,sub mai multe infatisari vizibile .

Ca Tata in cer ,ca Fiu pamant ,ca Duh sfant in copii lui rascumparati,acestea sunt formele de descoperire a Dumnezeului invizibil.

Ioan, 1

18 Nimeni n-a vãzut vreodatã pe Dumnezeu; singurul Lui Fiu, care este În sânul Tatãlui,[b] Acela L-a fãcut cunoscut." [Ioan 1 ]
cand zice acela l-a facut cunoscut ,adica Fiul era descoperirea pe pamant a Dumnezeului invizibil!!!!

10 Cel ce S-a pogorât, este acelaºi cu cel ce s-a suit mai presus de toate cerurile, ca sã umple toate lucrurile. [Efeseni 4 ]
Coloseni, 1

25 Slujitorul ei am fost fãcut eu, dupã isprãvnicia, pe care mi-a dat-o Dumnezeu pentru voi ca sã Întregesc Cuvântul lui Dumnezeu. 26 Vreau sã zic: taina Þinutã ascunsã din veºnicii ºi În toate veacurile, dar descoperitã acum sfinÞilor Lui, 27 cãrora Dumnezeu a voit sã le facã cunoscut care este bogãÞia slavei tainei acesteia Între Neamuri, ºi anume: Hristos În voi, nãdejdea slavei. [Coloseni 1 ]

_________________
Inteleptii sunt aceia,care din eroare in eroare ajung la Adevar!!!!
Vezi profilul utilizatoruluiTrimite mesaj privatCodul MSN Messenger
elder
Site Admin
Site Admin

Data inscrierii: 22/Aug/2005
Mesaje: 183
Locatie: Moldavia Rumaneasca
Raspunde cu citat (quote)
Si totusi nu mi-ai raspuns la intrebare: pe care Imparat Domn al Ostirilor a vazut Isaia daca pe Tatal nu l-a vazut nimeni?
si: cum l-a vazut Isaia, daca El este Duh, iar Duhurile (zici tu) nu pot fi vazute?

_________________
Hristos a fost tratat asa cum meritĂŁm noi, pentru ca noi sĂŁ putem fi tratati asa cum merita El. El a suferit moartea care era a noastrĂŁ, ca noi sĂŁ putem primi viata care era a Lui.
Vezi profilul utilizatoruluiTrimite mesaj privat
ady_maris
Avansat
Avansat

Data inscrierii: 31/Mai/2006
Mesaje: 200
Raspunde cu citat (quote)
În Apocalipsa 2:8b este scris: “IatĂŁ ce zice Cel dintâi Âşi Cel de pe urmĂŁ, Cel ce a murit Âşi a ĂŽnviat”. Este de observat faptul cĂŁ nu cineva atribuie Domnului aceastĂŁ ĂŽnsuÂşire, ci Domnul, cu cuvintele care au ieÂşit din ĂŽnsĂŁÂşi gura Sa, se numeÂşte astfel.
Fariseii ar spune cĂŁ El ĂŽnsuÂşi se face Dumnezeu.

Dar lãudat sã fie minunatul Sãu Nume! EL este Dumnezeu. El este Acelaºi când vorbeºte aceste cuvinte prorocului Isaia În Vechiul Testament, ºi Acelaºi când vorbeºte aceleaºi cuvinte prorocului Ioan În Noul Testament.

În Vechiul Testament este Dumnezeu care se descoperã în înfãþiºarea Domnului; ºi în Noul Testament este Acelaºi Dumnezeu care se descoperã în Acelaºi Domn, adicã Tatãl în Fiul. Deosebirea constã numai în aceea cã în Vechiul Testament Dumnezeu apare în chip duhovnicesc, iar în Noul Testament apare în trup de carne.

Mai departe ĂŽn Apocalipsa 22:13 scrie: “EU sunt Alfa Âşi Omega, Cel dintâi Âşi Cel de pe urmĂŁ, ĂŽnceputul Âşi sfârÂşitul.” Aceste cuvinte sunt scrise pentru o ĂŽnvãÞãturĂŁ deosebitĂŁ. În Vechiul Testament, ĂŽnsuÂşi Dumnezeul Atotputernic ĂŽÂşi dĂŁ Numele “Cel dintâi Âşi Cel de pe urmĂŁ”, iar ĂŽn Noul Testament Isus se caracterizeazĂŁ pe Sine ĂŽnsuÂşi ca “Cel dintâi Âşi Cel de pe urmĂŁ”

. DacĂŁ Isus ar fi o altĂŁ persoanĂŁ Âşi nu Dumnezeu, atunci ĂŽn nici un caz nu se poate numi El “Cel dintâi Âşi Cel de pe urmĂŁ” DacĂŁ Dumnezeu Âşi Domnul, TatĂŁl Âşi Fiul nu este una Âşi aceeaÂşi PersoanĂŁ, atunci ar exista douĂŁ persoane care au pretenĂžia de a fi acelaÂşi.

_________________
Inteleptii sunt aceia,care din eroare in eroare ajung la Adevar!!!!
Vezi profilul utilizatoruluiTrimite mesaj privatCodul MSN Messenger
ady_maris
Avansat
Avansat

Data inscrierii: 31/Mai/2006
Mesaje: 200
Raspunde cu citat (quote)
ÎnvãÞãtorii bisericii care au venit din pĂŁgânitate, au rĂŁmas la temĂŁ, dar nu Âşi la singurul adevĂŁr mĂŁrturisit ĂŽn ĂŽntreaga ScripturĂŁ. Cu concepĂžiile lor babiloniene, egiptene Âşi greceÂşti despre zei, ei au produs o greÂşealĂŁ de neiertat, care nu a mai putut fi corectatĂŁ niciodatĂŁ Âşi care a ajuns regulĂŁ de ĂŽnvãÞãturĂŁ adoptatĂŁ de aproape toate bisericile. Ei au stabilit teza paradoxalĂŁ, dar total nebiblicĂŁ, cĂŁ Fiul a existat deja ĂŽn cer ca persoanĂŁ divinĂŁ individualĂŁ Âşi cĂŁ Fiul preexistent a fost nĂŁscut apoi pe pĂŁmânt. Unde este scris acest lucru ĂŽn Biblie? Desigur, nicĂŁieri! Din aceasta a rezultat mai departe, prin amestecul cu mitologia orientalĂŁ-mesopotamianĂŁ, expresia »mama lui Dumnezeu« folositĂŁ pentru Maria. AÂşa a fost ea declaratĂŁ de Conciliul din Efes (431 d. Hr.), dar pentru care nu existĂŁ nici mĂŁcar o singurĂŁ dovadĂŁ ĂŽn Biblie.

De multe ori se argumenteazĂŁ cu trimiterea Fiului, fĂŁrĂŁ sĂŁ se ĂŽnĂželeagĂŁ cĂŁ Fiul a fost ĂŽnainte Cuvântul, Logosul. Nu este scris: „La ĂŽnceput era Fiul …“, ci: „La ĂŽnceput era Cuvântul … S¸i Cuvântul s-a fĂŁcut trup.“

si CUVANTUL ERA DUMNEZEU ,nu scrie si Cuvantul era fiul ,daca era scris asa ,atunci se putea face o dogma trinitara.

Cuvantul s-a facut trup si s-a numit Isus .Dumnezeu s-a facut trup si s-a numit Isus Hristos!!

Romani, 3

30 deoarece Dumnezeu este unul singur ºi El va socoti neprihãniÞi, prin credinÞã, pe cei tãiaÞi Împrejur, ºi tot prin credinÞã ºi pe cei netãiaÞi Împrejur.

De ce nu scrie ,...si Dumnezeu sunt trei ,..sa fie clar, ca toti sa creada baliverna trinitara?

_________________
Inteleptii sunt aceia,care din eroare in eroare ajung la Adevar!!!!
Vezi profilul utilizatoruluiTrimite mesaj privatCodul MSN Messenger
ady_maris
Avansat
Avansat

Data inscrierii: 31/Mai/2006
Mesaje: 200
Raspunde cu citat (quote)
IAR ACUM TRADUCEREA ;

"EU SUNT ,CEL CE SUNT "=ISUS DIN NAZARET IMPARATUL IUDEIILOR!!!!

ELDER UNDE SUNT 2 PERSOANE ?

IHWH e un Domn ,si Isus e un alt Domn ?Avem doi domni?

Sâmburele credinĂžei pentru Israel constĂŁ din patru cuvinte: Adonai Elohenu Adonai Echad = DOMNUL ELOHIM DOMNUL SINGUR. Exact tradus ar trebuie sĂŁ fie: IAHWEH ELOHIM, IAHWEH SINGUR. Aceasta este mĂŁrturia unitarĂŁ a lui Dumnezeu Âşi a proorocilor, mĂŁrturie care este ĂŽn concordanÞã cu Vechiul Âşi Noul Testament. AÂŞA VORBEÂŞTE DOMNUL: „Voi sunteĂži martorii Mei -, zice DOMNUL, - voi Âşi Robul Meu pe care L-am ales, ca sĂŁ ÂştiĂži, ca sĂŁ MĂŁ credeĂži Âşi sĂŁ ĂŽnĂželegeĂži cĂŁ Eu sunt: ĂŽnainte de Mine n-a fost fĂŁcut nici un Dumnezeu, Âşi dupĂŁ Mine nu va fi, Eu, Eu sunt DOMNUL, Âşi afarĂŁ de Mine nu este nici un Mântuitor! … cĂŁ Eu sunt Dumnezeu.“ (Isa. 43:10-12). Dumnezeu nu a vorbit niciodatĂŁ la plural, cu atât mai puĂžin despre mai multe persoane. Acest lucru nu l-a fĂŁcut nici un prooroc. O astfel de interpretare izvorĂŁÂşte din neĂŽnĂželegeri. Ai Lui nu s-au ĂŽnchinat niciodatĂŁ lui Dumnezeu la plural!

_________________
Inteleptii sunt aceia,care din eroare in eroare ajung la Adevar!!!!
Vezi profilul utilizatoruluiTrimite mesaj privatCodul MSN Messenger
A fost FIUL nascut in cer?
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Ora este GMT + 2 ore  
Pagina 1 din 1  

  
  
 Raspunde la subiect  

Statcounter